ColoRdicE
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Слон. Это квадрат, круг или овал?

Участников: 3

Перейти вниз

Слон. Это квадрат, круг или овал? Empty Слон. Это квадрат, круг или овал?

Сообщение автор Alikor Сб Мар 31, 2012 10:02 am

Мысли о слониках.
Средиземноморская тактика использования слонов в античности скорее укладывается в термин "вне строя", так как слоны часто шли впереди армии и выполняли роль молота способного сломать любые боевые порядки противника. И их я думаю следует изображать на круглых базах.
На азиатском же ТВД слоны использовались более массово и скорее являются отрядами "в строю", правда они уже не являлись настолько "пробивным" отрядом так как действовали вместе с пехотой. Они замечательно отображались бы квадратными или прямоугольными базами.
Также думаю стоит подумать о смешанном типе баз (овальных) как о возможно более передающем реальное положение вещей.

Alikor

Сообщения : 201
Дата регистрации : 2011-10-17
Возраст : 30
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Слон. Это квадрат, круг или овал? Empty Re: Слон. Это квадрат, круг или овал?

Сообщение автор akram Пт Авг 09, 2013 1:08 pm

Я бы не стал мудрить, слоны - это определенно квадратики и только. Или у вас кружочки тоже предназначены для продуктивной рукопашной? Лично у меня кружочки не предназначены для ближнего боя, хотя и могут в нем учавствовать после прохождения проверки. Слоны хоть плотного строя и не имели, тем не менее, выстраивались в линию, в один или несколько рядов, но по сути действовали строем.

akram

Сообщения : 61
Дата регистрации : 2013-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Слон. Это квадрат, круг или овал? Empty Re: Слон. Это квадрат, круг или овал?

Сообщение автор Admin Сб Авг 10, 2013 3:12 pm

У нас не рассматривается отдельно стрельба и рукопашка. Мы это всё просто рассматриваем как "бой". По крайней мере для антички так. Для более поздних эпох есть отдельная "стрельба" (аннглийские лонгбоу, самурайские аркебузиры, артиллерия и тп). Слонов я бы всё-таки наверное поместил на круглые базы, так как они в бою никакой строй не сохраняли. Их использовали либо для усиления строя (в наших правилах это будут "приданные" базы) либо для безумной самоубийственной атаки на строй противника (что тоже соответствует круглым базам в наших правилах).  Кроме того, круглые базы в наших правилах не накапливают маркеров "потерь", что опять же будет лучше подчеркивать "неустойчивость" и "одноразовость" таких родов войск как слоны и серпоносные колесницы.

Admin
Admin

Сообщения : 466
Дата регистрации : 2011-10-17
Возраст : 45
Откуда : Пермь

https://colordice.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Слон. Это квадрат, круг или овал? Empty Re: Слон. Это квадрат, круг или овал?

Сообщение автор Alikor Сб Авг 10, 2013 8:58 pm

Эм, а когда это слоны продуктивно сражались в рукопашной? Как я читал они оказывали лишь моральное воздействие, и если оно оказывалось минимальным, то это могло привести или к выходу слонов с поля боя, к их гибели, или к бегству к своим порядкам.

Alikor

Сообщения : 201
Дата регистрации : 2011-10-17
Возраст : 30
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Слон. Это квадрат, круг или овал? Empty Re: Слон. Это квадрат, круг или овал?

Сообщение автор akram Сб Авг 10, 2013 11:20 pm

Слоны эффективны против конницы. Или против пехоты, которая не умеет с ними бороться. Регулярныя пехота цивилизованных государств быстро научились им противодействовать, но ведь сначала получили от них люлей. Но против кавалерии слоны эффективны всегда, хотя бы из-за боязни лошадей против слонов.

akram

Сообщения : 61
Дата регистрации : 2013-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Слон. Это квадрат, круг или овал? Empty Re: Слон. Это квадрат, круг или овал?

Сообщение автор Alikor Вс Авг 11, 2013 7:30 am

Согласен, эффективны, но что они сделают??? КПД слонов почти во всех битвах был низок или стремился к нулю и ниже... римляне также за одну две битвы уже привыкли к слонам, и надо определиться сколько слонов будет одна подставка, потому что по слонов в битве участвовало мало, меньше сотни...

Alikor

Сообщения : 201
Дата регистрации : 2011-10-17
Возраст : 30
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Слон. Это квадрат, круг или овал? Empty Re: Слон. Это квадрат, круг или овал?

Сообщение автор Admin Вс Авг 11, 2013 10:18 am

Вы чего вообще в теме про самураев обсуждаете слонов античности? Very Happy Перезжаем в античку (создам отдельную тему).

Admin
Admin

Сообщения : 466
Дата регистрации : 2011-10-17
Возраст : 45
Откуда : Пермь

https://colordice.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Слон. Это квадрат, круг или овал? Empty Re: Слон. Это квадрат, круг или овал?

Сообщение автор akram Вс Авг 11, 2013 3:05 pm

Смотря как их использовать. В руках спецназовца и табуретка является оружием массового поражения. А слонов применяли иногда и сотнями!

akram

Сообщения : 61
Дата регистрации : 2013-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Слон. Это квадрат, круг или овал? Empty Re: Слон. Это квадрат, круг или овал?

Сообщение автор Alikor Вт Авг 13, 2013 7:36 am

Кто и когда применял их сотнями???))) В Азии они там принципиально по другому применялись, не так как в средиземноморье.

Alikor

Сообщения : 201
Дата регистрации : 2011-10-17
Возраст : 30
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Слон. Это квадрат, круг или овал? Empty Re: Слон. Это квадрат, круг или овал?

Сообщение автор akram Вт Авг 13, 2013 9:47 am

На Поле Боя в теме про среднюю пехоту почитай, там Сосер идругие давали отсылки к разным битвам, сейчас не упомню, но в одной их было около 300, в другой 200, в некоторых исчислялись лишь десятками.

akram

Сообщения : 61
Дата регистрации : 2013-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Слон. Это квадрат, круг или овал? Empty Re: Слон. Это квадрат, круг или овал?

Сообщение автор Alikor Вт Авг 13, 2013 10:47 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Ну вот собственно статья на поле боя, в Средиземноморских армиях обычно не более 100 слонов, ну там всего два примера конечно, но впринципе так и есть. Больше в Европе бы просто не потянули содержать.

Alikor

Сообщения : 201
Дата регистрации : 2011-10-17
Возраст : 30
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения